tag:blogger.com,1999:blog-13999771.post113837966889365330..comments2023-10-15T03:33:56.893-06:00Comments on Las patillas de Asimov: Martín Fragosohttp://www.blogger.com/profile/12503164160147312504noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-13999771.post-3498869806313529102011-11-23T23:58:48.231-06:002011-11-23T23:58:48.231-06:00Sólo una breve observación, a lo mejor es un error...Sólo una breve observación, a lo mejor es un error de redacción pero no quiero que haga eco como si de una certeza se tratara. La ciencia es astronomía, no la astrología. POr cierto Maussán ni siquiera puede reconocerse como ufólogo u "ovniólogo", pues no tiene estudios formales (si se le puede decir de esa manera) sobre estos campos del conocimiento pseudocientífico. Saludos!<br />Veritas Unitae.Unitas virtutehttps://www.blogger.com/profile/01887962586478646717noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13999771.post-1169243668937546882007-01-19T15:54:00.000-06:002007-01-19T15:54:00.000-06:00EL UNIVERSO ENCIERRA TODAVIA MILLONES DE FENOMENOS...EL UNIVERSO ENCIERRA TODAVIA MILLONES DE FENOMENOS,PERO EN REALIDAD,PUEDE SER QUE NO ESTEMOS SOLOS,TALVEZ EN OTRO UNIVERSO PARALELO EXISTEN PERSONAS CON UNA CIENCIA MAS AVANZADA Y CON ALIMENTOS DIFERENTES,TAL VEZ VIAJO ESE SER POR PUERTAS DIMENCIONALES PARA OBTENER SU ALIMENTO,EL MEJOR LA ENERGIA HUMANA QUE SE RETROALIMENTA DEL DIARIO. Y QUE QUIZAS ELLOS NO LO PUEDEN HACER,NUNCA SE HAN PREGUNTADO QUE SOMOS COMO GANADO EN EL UNIVERSO?LA RESPUESTA ES CLARA .POR QUE SE ESCONDEN?PARA QUE PENSEMOS QUE NO EXISTEN¡YA ESTAN ENTRE NOSOTROS?SE LOS DEJO DE TAREAAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13999771.post-1141746540503317172006-03-07T09:49:00.000-06:002006-03-07T09:49:00.000-06:00Escito Por Arnoldo Salazar.Ok Gil Gil lo checaré.A...Escito Por Arnoldo Salazar.<BR/><BR/>Ok Gil Gil lo checaré.<BR/>Al parecer por fin estamos de acuerdo en algo, creo en todas las posibilidades que me dices, yo tampoco podría afirmar que no hay civilizaciones allá "afuera", y también sigo firme que sin pruebas físicas no se puede afirmar nada.<BR/><BR/>Saludos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13999771.post-1141587022638748122006-03-05T13:30:00.000-06:002006-03-05T13:30:00.000-06:00Hola.Hablo de mi porque me conozco, y porque no re...Hola.<BR/><BR/>Hablo de mi porque me conozco, y porque no requiero permiso :-): <BR/>Sé que en términos probables, que la vida no necesariamente es privativa de la Tierra, por ello y ante la gran cantidad de estrellas y planetas que hay en el universo, debe haber vida y quizá a nivel de vida pensante (civilizaciones). <BR/>También sé que el gran aislamiento cosmogónico a que estamos sujetos (grandes distancias), es un factor importante para que la probabilidad de una comunicación entre civilizaciones extraterrestres baje mucho, pero esta probabilidad no la llevo al valor de cero; y el motivo que esgrimo es que para nuestra realidad y para nuestra ciencia es prácticamente imposible que ocurra...PERO, no sabemos si alguna civilización tenga las herramientas o el modo de lograrlo, podemos llamarle tele transportación, o de cualquier modo; tampoco sabemos si existen en verdad los universos paralelos, lo que si podemos intuir es que si hay una civilización con muchos millones de años de progreso, esto podría ser factible. Decir que es imposible, es tanto como sujetar las posibilidades de lo desconocido e inimaginable a lo conocido por nosotros hoy por hoy.<BR/>Eso es todo, es cuestión de no cerrarse, y mantener “viva” la posibilidad.<BR/><BR/>Sobre lo que piensa Ruíz Noguez, ya dije en lo que no estoy de acuerdo, y se lo expliqué a M. Fregoso y a todo el que lee este blog.<BR/><BR/>Espero y mañana publicar en mi blog, una entrevista hecha a Julieta Fierro (Astrónoma mexicana), es precisamente sobre las posibilidades de vida extraterrestre, es también cortita e interesante., espero y tengas chance de “darte una vuelta”.<BR/><BR/>Gracias.<BR/>http://estudioovni.zoomblog.comAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13999771.post-1141490738661883692006-03-04T10:45:00.000-06:002006-03-04T10:45:00.000-06:00De acuerdo Gil Gil, entonces tenemos simplemente d...De acuerdo Gil Gil, entonces tenemos simplemente dos corrientes de pensamiento distintas, yo no creo en que seres extraterrestres nos visiten y al parecer tu si, por tu experiencia personal segun veo. Solo lo que digo es que mientras no haya pruebas físicas (como reza uno de los principios ufólogicos de Philip Klass) no podemos afirmar que hay vida de procedencia ET en nuestro planeta. En lo personal concuerdo totalmente con el maestro Luis Ruiz Noguez en la entrevista realizada por Martin Fragoso.<BR/>Un cordial Saludo<BR/><BR/>Arnoldo SalazarAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13999771.post-1141445767996306682006-03-03T22:16:00.000-06:002006-03-03T22:16:00.000-06:00Hola.Arnoldo, no es tan fácil la cuestión:Es claro...Hola.<BR/><BR/>Arnoldo, no es tan fácil la cuestión:<BR/>Es claro, el fenómeno ovni consiste en avistamientos de objetos voladores que no son identificados, PERO... no es cuestión de ver un punto en el cielo, así como lo dices, los eventos que caen dentro del fenómeno, tienen características de vuelo o desplazamiento ilógicos si los comparamos con lo que conocemos. Por ejemplo si ese punto tiene un desplazamiento en varias direcciones, ya con ello deja de ser estrella, cometa, estrella fugaz, satélite artificial, planeta etc. etc. <BR/>Ahora, si ya no tenemos punto luminoso en el firmamento, si tenemos una nave concreta, sólida, con capacidades de vuelo imposibles como es el volar cambiando de dirección en un ángulo horizontal de menos de 90 grados a una velocidad muy elevada y sin acusar problemas para vencer la fuerza de inercia...caramba! estamos frente un ovni, y también estamos en el derecho de pensar y proponer la posibilidad de que eso no es de aquí..<BR/><BR/>Saludos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13999771.post-1141427982502137382006-03-03T17:19:00.000-06:002006-03-03T17:19:00.000-06:00Mi nombre no es anónimo, al final de cada post lo ...Mi nombre no es anónimo, al final de cada post lo he escrito.<BR/>Veamos, dices que con "casos genuinos" te refieres a eventos que pasaron y no se inventaron, entonces no veo tema de discusión alguno, puesto a que esto es irrelevante para el fenómeno, yo puedo ver un punto en el cielo que puede ser cualquier cosa de procedencia terrestre, y sería un caso genuino. Si para ti en esto debe reposar el fenómeno ovni, yo lo desligaría totalmente con vida extraterrestre.<BR/><BR/>Escrito por Arnoldo SalazarAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13999771.post-1141398049576536242006-03-03T09:00:00.000-06:002006-03-03T09:00:00.000-06:00Señor anónimo:Durante muchos años, he participado ...Señor anónimo:<BR/><BR/>Durante muchos años, he participado en foros de todos temas y con gente de todos colores y sabores, y uno de los problemas que mas he visto es la falta de cuidado con que se leen los textos, las malas interpretaciones que se desprenden de ello y la consecuente pérdida de tiempo que ocasiona.<BR/>Checa bien en mi página el relato original para que te des cuenta que ahí no se asegura (mucho menos se defiende con fiereza), que la nave era extraterrestre. Cuando digo que son casos genuinamente verdaderos, es que aseguro que el relato corresponde a un evento verdadero (que ocurrió y no se inventó), independientemente si es o no extraterrestre. Verdad que es fácil entender cuando se pone cuidado? <BR/><BR/>En cuanto a los eventos ocurridos, sin fotografías o video, caen dentro de lo que es un testimonial, esto no constituye prueba alguna; solamente creo que en la proliferación, constituye una constancia de tipo moral de la ocurrencia de eventos que pienso es importante.<BR/><BR/>Saludos.<BR/>Gil-Gil<BR/>http://www.gil-gil.com<BR/>http://estudioovni.zoomblog.comAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13999771.post-1141325069976310372006-03-02T12:44:00.000-06:002006-03-02T12:44:00.000-06:00NADIE DUDA DE SU PALABRA DE HABER VISTO UN OVNI (P...NADIE DUDA DE SU PALABRA DE HABER VISTO UN OVNI (PUESTO A QUE SI NO SUPO LO QUE ERA PUES ERA UN OVNI).<BR/>LO CUESTIONABLE ES QUE DEFIENDA CON TANTA FIEREZA EN QUE ERA UNA NAVE ESPACIAL EXTRATERRESTR(ESTO ENTENDI YO QUE USTED DEFIENDE AL REFERIRSE A CASOS GENUINAMENTE VERDADEROS).<BR/>SIENTO DECIRLE QUE MIENTRAS NO MUESTRE PRUEBAS CONVINCENTES DE ESO, USTED ES UNO DE LOS MILES (¿O MILLONES?) DE TESTIGOS OCULARES DE NAVES EXTRATERRESTRES SIN UNA SOLA PRUEBA Y A LOS QUE NINGUN CIENTIFICO O INVESTIGADOR SERIO DEL FENOMENO PRESTARA ATENCION.<BR/><BR/>ARNOLDO SALAZARAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13999771.post-1141324563641889592006-03-02T12:36:00.000-06:002006-03-02T12:36:00.000-06:00SIMPLEMENTE MUESTRA LA EVIDENCIA DURA E IRREFUTABL...SIMPLEMENTE MUESTRA LA EVIDENCIA DURA E IRREFUTABLE QUE LO QUE VIVISTE, LO QUE DICES DE QUE PARTES DE TUS RECUERDOS PARA "SABER" QUE HAY CASOS GENUINOS SE ME HACE UN DISPARATE CON TODO RESPETO.<BR/><BR/> ARNOLDO SALAZARAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13999771.post-1139721611944712872006-02-11T23:20:00.000-06:002006-02-11T23:20:00.000-06:00Saludos.M. fragoso dice:.Las respuestas del entrev...Saludos.<BR/><BR/>M. fragoso dice:.<BR/>Las respuestas del entrevistado pueden parecer simples porque no las está argumentando o detallando, algo que no puede hacerse en una entrevista que es corta y que además no pretende ofrecer esos…<BR/><BR/>R-En mi comentario me quejo de lo repetido una y otra vez, (que incluso Sagan lo hace y gracias a su fama y carisma, lo absorbe), que en buena parte en su “ejecución”, viene a gestar pura gente que no lleva responsabilidad, y que imagino puede llegar a castrar hasta el ímpetu del descubrimiento de que hablé. Lo dicho tiene un carácter de tipo reflexivo, sin necesariamente tener calidad de verdad absoluta.<BR/><BR/>M. Fragoso dice:<BR/>Hay dos tipos de casos en el fenómeno ovni: los ya resueltos (confusiones y fraudes) y los casos abiertos (es decir, los no identificados). A esto se suma que no hay evidencia dura o irrefutable de la presencia extraterrestre en la Tierra, es decir, no hay evidencia irrefutable de que los casos sin resolver se deban a extraterrestres. Pregunta que Luis se plantea: ¿qué se hace con los ovis (objetos voladores identificados)?, ¿qué nos enseñan los casos resueltos? <BR/><BR/>R-Opino que los casos resueltos, no forman parte del fenómeno ovni; de lo contrario sería como hablar de un NO identificado ya identificado (¿?). Los casos abiertos tienen esa calidad, precisamente por ser no identificados.<BR/>Sobre la evidencia “dura” de existencia extraterrestre, yo no he hablado.<BR/>Sobre Ruíz Noguez, me sigue pareciendo que mete todo en el mismo saco, y su falta de experiencia como espectador ovni (no identificado), o los fraudes de que tenga constancia, no debieran limitarle su opinión; si es que es una persona en verdad de mente abierta.<BR/>Los objetos voladores identificados (OVSI), nos aportan al menos experiencia, que quizá ayude a clarificar los no identificados. <BR/><BR/>M. Fragoso:<BR/>Las fantasías y los dogmas también son parte del fenómeno ovni, me refiero a las sectas platillistas. Me surge una duda: ¿qué diferencia hay entre algunos líderes de sectas platillistas y algunos ufólogos?, a veces sus discursos… <BR/><BR/>R-Desde luego que existen las ovni-religiones (pregúntale al Sr. Vermont, o a Rael), pero eso no implica necesariamente que el fenómeno ovni en su totalidad, sea un resultante total de la búsqueda de soluciones existenciales de los hombres, que las religiones tradicionales en un mundo moderno, ya no pueden aportar.<BR/>Hay ufólogos con tendencia a creer, y los hay sin esa tendencia que día con día tratan de examinar y dilucidar el fenómeno, sin caer en lo que se concibe como un dogma.<BR/><BR/><BR/>M. Fragoso:<BR/>Me parece una buena pregunta. Bueno, el fenómeno ovni existe, entonces podemos replantear la pregunta de este modo: ¿qué tipo de fenómeno es?<BR/>Las "hipótesis" más conocidas son la extraterrestre, la paranormal y la psicosocial. <BR/>¿Cómo plantear la cuestión de manera razonable o racional? Una forma es aceptando la hipótesis psicosocial y analizando las evidencias que presentan. este fenómeno.<BR/><BR/>R-Si no conocemos totalmente el fenómeno, yo no me partiría obstinadamente por la tercera opción, porque la verdad aunque haya ejemplos concretos, no necesariamente debe tener un alcance global.<BR/>Digo esto porque de mi parte, tengo mi experiencia personal (http://www.gil-gil.com/mi_avistamiento.htm), que me lo dice, y aunque dude de los casos ajenos, siempre vuelve el recuerdo de lo que vimos. Eso te aseguro no es un juego; es de ahí donde parto para “saber” que no puedo ser único en la experiencia, y eso me dice que hay casos genuinamente verdaderos en que debe reposar en verdad el fenómeno ovni.<BR/><BR/>Que estés bien.<BR/>Gil-GilAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13999771.post-1139684817330392132006-02-11T13:06:00.000-06:002006-02-11T13:06:00.000-06:00Gracias por sus comentarios, aquí mi respuesta:Com...Gracias por sus comentarios, aquí mi respuesta:<BR/><BR/>Comenta usted:<BR/><BR/>"A mi me parece una posición algo simplista la del Sr. Noguez, que puedo llegar a redondear, al leer las respuestas en la entrevista, en las que utiliza premisas bastante usadas en los grupos escépticos: 'El tamaño de las afirmaciones, debe ser del tamaño de las pruebas', 'El que afirma o el que acusa, es el que tiene la obligación de demostrar' (Carga de prueba)."<BR/><BR/>Las respuestas del entrevistado pueden parecer simples porque no las está argumentando o detallando, algo que no puede hacerse en una entrevista que es corta y que además no pretende ofrecer esos detalles (por ejemplo al "asunto Shaver" en la entrevista se le dedican unas cuantas líneas, para más datos puede consultar los siguientes dos libros: La Nueva Era -de Martin Gardner- y Veredicto OVNI -de Robert Sheaffer-). Luis R Noguez investiga este fenómeno desde 1976, las cosas comentadas en la entrevista las ha argumentado en muchos artículos y además son el resultado de su investigación. Le invito a que conozca el trabajo de este escéptico (como se menciona en la entrevista puede leerlo en Perspectivas, La Nave de los locos y Dios!, son las tres primeras páginas que aparecen en los enlaces).<BR/><BR/>Continúa usted:<BR/><BR/>"Luis Ruíz Noguez, es posible y sea testigo de 'fraudes ovnísticos', también es posible y no haya tenido 'fuertes' avistamientos personales; pero eso no es motivo para asegurar que el fenómeno ovni es un circo colmado de ilusiones, y fraudulento; en que los actos se dan a petición de un público deseoso de fantasías. También es injusto el decir que el fenómeno ovni, pertenece totalmente al siempre escabroso mundo de los dogmas". <BR/><BR/>Hay dos tipos de casos en el fenómeno ovni: los ya resueltos (confusiones y fraudes) y los casos abiertos (es decir, los no identificados). A esto se suma que no hay evidencia dura o irrefutable de la presencia extraterrestre en la Tierra, es decir, no hay evidencia irrefutable de que los casos sin resolver se deban a extraterrestres. Pregunta que Luis se plantea: ¿qué se hace con los ovis (objetos voladores identificados)?, ¿qué nos enseñan los casos resueltos? <BR/>Las fantasías y los dogmas también son parte del fenómeno ovni, me refiero a las sectas platillistas. Me surge una duda: ¿qué diferencia hay entre algunos líderes de sectas platillistas y algunos ufólogos?, a veces sus discursos son indistinguibles. Uno de esos líderes afirmaba que una nave ET venía detrás del cometa Hale-Bopp y un ufólogo (que dice saber mucho del tema y que es el experto número uno en todo el mundo) afirmaba exactamente lo mismo. <BR/><BR/><BR/>Más adelante señala:<BR/><BR/>"Estas 'fórmulas' se construyen con una gran lógica, y llevan implícito señalamientos de responsabilidad; el problema inicia al tratar de manejar eventos que constituyen una verdadera irregularidad (ovnis genuinos), donde su 'manejo' lógico excede incluso los límites de la realidad a la que estamos acostumbrados, o que no nos es posible enmarcar dentro de lo que es y existe comúnmente. La pregunta ante un evento de este tipo es, ¿existe?"<BR/><BR/>Me parece una buena pregunta. Bueno, el fenómeno ovni existe, entonces podemos replantear la pregunta de este modo: ¿qué tipo de fenómeno es?<BR/>Las "hipótesis" más conocidas son la extraterrestre, la paranormal y la psicosocial. <BR/>¿Cómo plantear la cuestión de manera razonable o racional? Una forma es aceptando la hipótesis psicosocial y analizando las evidencias que presentan los defensores de las otras hipótesis; si esas evidencias no pueden explicarse más que por la intervención de extraterrestres o de "los habitantes del otro lado", entonces la hipótesis psicosocial quedará refutada. Realmente no encuentro otra forma razonable o seria de acercarnos a este fenómeno.<BR/><BR/>SaludosMartín Fragosohttps://www.blogger.com/profile/12503164160147312504noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13999771.post-1139551694169991942006-02-10T00:08:00.000-06:002006-02-10T00:08:00.000-06:00Hola.Creo que es bueno forjarse una posición sobr...Hola.<BR/><BR/>Creo que es bueno forjarse una posición sobre algún aspecto que nos interesa, y sobre todo, en que estamos involucrados. Pero es cuestionable el hacerse de ella, apoyándose en ciertos motivos de alcance parcial, que reposan por ejemplo en la falta de ética de gente, que en verdad es ajena en la observación y experiencia de un fenómeno. <BR/>Como ejemplo que ayude a entender esto, podemos manejar el error en declararse no creyente cristiano, solo por observar la falta de cumplimiento de los preceptos cristianos, de los dirigentes de las instituciones religiosas. <BR/><BR/>Luis Ruíz Noguez, es posible y sea testigo de "fraudes ovnísticos", también es posible y no haya tenido "fuertes" avistamientos personales; pero eso no es motivo para asegurar que el fenómeno ovni es un circo colmado de ilusiones, y fraudulento; en que los actos se dan a petición de un público deseoso de fantasías. También es injusto el decir que el fenómeno ovni, pertenece totalmente al siempre escabroso mundo de los dogmas. <BR/><BR/>A mi me parece una posición algo simplista la del Sr. Noguez, que puedo llegar a redondear, al leer las respuestas en la entrevista, en las que utiliza premisas bastante usadas en los grupos escépticos: "El tamaño de las afirmaciones, debe ser del tamaño de las pruebas", "El que afirma o el que acusa, es el que tiene la obligación de demostrar" (Carga de prueba).<BR/><BR/>Estas "fórmulas" se construyen con una gran lógica, y llevan implícito señalamientos de responsabilidad; el problema inicia al tratar de manejar eventos que constituyen una verdadera irregularidad (ovnis genuinos), donde su "manejo" lógico excede incluso los límites de la realidad a la que estamos acostumbrados, o que no nos es posible enmarcar dentro de lo que es y existe comúnmente. La pregunta ante un evento de este tipo es, ¿existe? <BR/><BR/>Lo peligroso y lo negativo es tratar de someter el evento irregular para nuestra realidad, a un parámetro de inexistencia, cuando lo que lo hizo perceptivo al hombre, fue precisamente sus características perceptibles (vista, oído, tacto, etc.), ¡que son precisamente elementos cruciales!, en el "recortamiento" de nuestra realidad.<BR/><BR/>A estos eventos, y su manejo conveniente les podemos llamar "abducciónes", que en palabras del científico y filósofo Charles S. Peirce sería; "El proceso mediante el que generamos hipótesis para dar cuenta de aquellos hechos que nos sorprenden". <BR/><BR/>El manejo "respetuoso" con calidad de existencia de estos eventos, es lo que da cabida al ejercicio, digo yo necesario, de la lógica del descubrimiento; si pensamos un poquito sobre la conveniencia, de abonar el ímpetu necesario en el quehacer científico.<BR/><BR/>Es mi opinión.<BR/><BR/>Gil-Gil<BR/>http://www.gil-gil.com<BR/>http://estudioovni.zoomblog.com/Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13999771.post-1138638589947245652006-01-30T10:29:00.000-06:002006-01-30T10:29:00.000-06:00Hola, tiene usted razón, en lo que escribí doy por...Hola, tiene usted razón, en lo que escribí doy por hecho que realmente estudió física, algo que tienen que demostrar. <BR/>Saludos.Martín Fragosohttps://www.blogger.com/profile/12503164160147312504noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13999771.post-1138628335243744112006-01-30T07:38:00.000-06:002006-01-30T07:38:00.000-06:00Dices:"que el experto al que se recurre para demos...Dices:<BR/><BR/><I>"que el experto al que se recurre para demostrar la autenticidad de este caso es un físico que se dedica a la charlatanería"</I>.<BR/><BR/>Pues a mí todavía me gustaría saber qué tiene de cierto lo de físico. He visto ya bastantes engaños sobre las titulaciones de los vendedores de misterios y ya no me trago esas cosas con facilidad, sobre todo cuando veo, como ahora, cómo patean vilmente la disciplina de la que dicen ser expertos.<BR/><BR/>-- Pedro GimenoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13999771.post-1138472114777028682006-01-28T12:15:00.000-06:002006-01-28T12:15:00.000-06:00Hola Santiago. Estoy enterado de lo que comentas, ...Hola Santiago. Estoy enterado de lo que comentas, uno de los enlaces que pongo en mi artículo es el blog de Mauricio-José Schwarz, quien ha comentado al respecto. <BR/>Saludos.Martín Fragosohttps://www.blogger.com/profile/12503164160147312504noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13999771.post-1138471971665885372006-01-28T12:12:00.000-06:002006-01-28T12:12:00.000-06:00Este blog ha sido eliminado por un administrador de blog.Martín Fragosohttps://www.blogger.com/profile/12503164160147312504noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13999771.post-1138386179004114312006-01-27T12:22:00.000-06:002006-01-27T12:22:00.000-06:00No sé si estaréis al tanto :aquí en España también...No sé si estaréis al tanto :aquí en España también hay quien le da cancha a todas esas sandeces para coger pasta claro.Por ejemplo Iker Jiménez (V.ikerjimenez.com). Así que "os acompaño en el sentimiento".<BR/> SALUDOSAnonymousnoreply@blogger.com